Сергій Турко — головний редактор видавництва «Альпіна Паблішер», підприємець, кандидат економічних наук. «Гіркий» поговорив з ним про видання ділової та мотивуючої літератури, коучах і сторителлинге.

Чи можна якось охарактеризувати ділову і мотиваційну літературу, яка зараз видається в Росії?

Років п’ятнадцять-двадцять тому в категорії «ділова література» були книги, присвячені вдосконаленню різних аспектів організації. В організації ж треба людей якось збирати і досягати разом з ними певних цілей. Там розглядалося багато питань: скільки і як платити, як створювати колективи, лідерство, процесні всякі штуки, цілепокладання, управлінський облік і так далі. Поступово тема стала популярною, склався імідж ділових людей — це серйозні хлопці, вони непогано заробляють. Так з’явився ринок книг з поліпшення різних аспектів організації, а потім, для задоволення потреб цього ринку, тобто ділових і околоделовых людей, стали з’являтися інші теми, включаючи особисте розвиток, популярну психологію.

Нормальне книговидання в цій області виникло десь на початку двотисячних, до цього було багато трешу, якість перекладів, так і самих книг залишало бажати кращого. Оскільки ми з моменту заснування в 1998 році орієнтувалися на потреби своєї аудиторії, у нас стали з’являтися книги по особовому розвитку, тому що керівник організації рано чи пізно починав цим цікавитися, адже якість його управління безпосередньо пов’язане з його особистими цілями і прагненнями. Ну і далі все, що відповідало інтересам ділових людей, стало у продавців книг вважатися ділової літературою, причому так відбувається не тільки у нас, але і за кордоном. Характерний приклад — Нассім Талеб, який взагалі належить до філософії по суті, все одно потрапляє в категорію «ділова література». «Альпіна», видавництва «Пітер», «Манн, Іванов і Фербер», спочатку займалися бізнес-літературою, і в результаті вся наша і їхня продукція стала ставитися до розділу ділової літератури, поза залежності від конкретних тем, включаючи навіть спорт. Тому розділ «ділова література» часто має дуже умовне відношення до власне книг по вдосконаленню організації.

Звідси, мабуть, і научпоп, яким активно займаються видавці ділової літератури?

Тут логіка така: ми слідуємо за інтересами читачів. Спочатку ми припускали, що наша аудиторія — ділові люди, які працюють за наймом або володіють своїм бізнесом і мають пов’язані з цим інтереси. Далі ми дивимося, а що їм ще цікаво? Різні теми, пов’язані з особистим розвитком — конкретні прикладні речі, як поліпшити пам’ять, як наводити порядок, як побороти стрес. Але багатьох цікавлять і загальні пізнання. Як влаштований світ? Чому люди ведуть себе так чи інакше? Як соціум працює? Що нового в науці? Це природна схильність до пізнання людини, який нехай трохи, але перетворює світ. Тому науково-популярна література слід за літературою про особистісному розвитку. Від цього научпоп не став ділової літературою, але аудиторія приблизно та ж сама.

А мотиваційна література як в цю схему вбудовується?

Її логічно розділити на дві частини: мотивація інших, і тоді це класична ділова література, і самомотивація. З мотивацією інших тут, мені здається, проблем немає — це класичні психологічні теорії, пов’язані з тим, як люди діють в організаціях, тут все зрозуміло. А ось самомотивацию я б розділив ще надвоє: методи і техніки «накачування». Перше — це коли людина хоче щось зробити, але, припустимо, не знає як, і йому потрібні якісь навички. Він хоче більше встигати, і йому потрібно освоїти тайм-менеджмент — це цілком конкретна техніка. А ось що стосується самомотивації в стилі «накачування» на успіх, то цього я, чесно кажучи, не розумію. Якщо щось хочеться зробити, ну берись і роби. Якщо не хочеться — не роби. Тобто виходить: людина щось хоче, але не може сам себе мотивувати. Сидить він в брудній калюжі, п’яний, і на питання: «А що, ти не хочеш в житті мету знайти?», відповідає: «А мене нічого не мотивує, я тут сиджу в калюжі і не можу себе мотивувати встати, мені потрібна допомога, книга яка-небудь». Смішно.

Зараз кругом одні коучі — вони, на жаль, вихідну ідею коучингу Тімоті Голви перекрутили повністю. На мій погляд, всі ці накачування на успіх, всякі групові припрыжки і спів гімнів протримаються один день, два, і все. Ну уявіть, тесляр йде будинок будувати, але він не може приступити до роботи, поки не пострибає, не потопає, в груди рукою не постукає. Ви б такого найняли?

Звичайно, є люди, які самі пройшли важкі випробування і можуть надихнути інших на життя і подолання, їх книги можуть бути корисні. Але багато авторів зводять до грошей, і це виглядає якось дуже примітивно, це що стосується «лідерських накачувань». Звідси до подібності секти один крок. Мені це зовсім не подобається. Але треба відрізняти нормальні мотиваційні речі — такі, які просто людей, ну, змушують вірити в себе, в стилі «чувак, пробуй, не боги горщики обпалюють, ось дивись, Вася зробив, і у тебе вийде». Одну таку книгу прочитати, я вважаю, кожному варто, але не підсідати, адже далі треба йти і робити що-небудь реальне у зовнішньому світі.

Як ви відрізняєте якісну літературу за вашим тем від неякісної?

Якісна література має відповідати на якесь конкретне питання, чому вчити людини: конкретній навичці, конкретного прийому, давати якісь знання про те, як влаштований світ, і так далі, причому робити це логічно, зрозуміло, доказово. Ці знання повинні базуватися на науковій парадигмі, безумовно, тобто, це не повинна бути езотерика, без надмірних емоцій і «накачувань». Тобто, ти повинен переконувати читача фактами і логікою, а не напихати своїми домислами.

Ви видаєте більше переказних мотиваційних книжок?

Від шістдесяти до сімдесяти відсотків — перекладна література, зазвичай це те, що на Заході добре продається.

А коли видаєте російські книжки, як відбувається відбір? У вас є експертиза, що гарантує результат?

Видавати або не видавати книгу вирішує редсовет більшістю голосів. Це не гарантує результат, але істотно зменшує помилки порівняно з тим, якби рішення про видання брав хтось один. Своєрідний консиліум, адже кожна книга — це важкий випадок, ну, в сенсі складності передбачення успіху.

А чи є відмінності між книгами, які читають у нас, і книгами, які читають за кордоном?

У них там частіше з’являються «накачаючі» книги, емоційно заряджаючі. Мені здається, наш читач більше любить книги більш чіткі, присвячені конкретним речам. Роби раз, два, три, так-то і так-то, навіщо його переконувати десять сторінок поспіль, що щось треба зробити, він вже на першому абзаці все зрозумів. Сторителлинг там дуже люблять, до місця і не до місця його ліплять. Від цього сторітеллінга вже нудить. Часто історії вельми якісь навмисні, вымучены, як ніби це редактор вказує автору: потрібно розповісти історію, щоб вибити сльозу у читача. Як у нас раніше треба було згадувати Маркса і Леніна. З точки ж зору того, що більше читають, я не бачу якихось кардинальних відмінностей: бестселери в «Амазоні» і «Озон» схожі. В останні роки Талеб або Стівен Кові постійно сидять в бестселерах і там, і тут, хоча є і відмінності. Припустимо, Іцхак Адізес — дуже популярний у нас автор — там продається дуже слабо. Або Айн Ренд. Дуже популярна у нас книжка, але я ніколи її не бачив її в «Амазоні» в бестселерах. Можливо, вона просто краще продається по інших каналах.

Ще можна згадати про бізнес-біографіях, класична книжка — Акіо Моріта, «Зроблено в Японії».

Так, Джобс, Акіо Моріта, Річард Бренсон, купа книг. Іноді їх пишуть самі засновники компаній, іноді пише хтось про них. Це дійсно цікаво, такі біографії варто почитати. Але зараз подібна література у нас вже не так популярна, за винятком Джобса і Бренсона. Напевно, якщо Цукерберг щось напише, теж буде популярна книжка. Бренсон — тому що він вмудряється зберегти імідж справжнього підприємця, ризикує, отримує задоволення від життя, охоче розповідає про свої провали. Йому хочеться вірити — напевно, тому Бренсон і популярний.

Є думка, що ділова література в наших умовах часто не працює, тому що у нас неинституциональная економіка — наприклад, постійні проблеми з кредитами, орендою, форс-мажори, які потребують чи не кримінальних рішень. Що ви про це думаєте?

Так, дійсно, короткі терміни оренди, плутане законодавство, перевірки — це все є. Але мені здається, це приблизно розмова про те, що жити в Іспанії простіше, ніж на півночі, бо там тепліше, але на півночі теж живуть і не помічають цього. Всі ці перевірки сприймаються як зима, а вона приходить для всіх в Росії, ну і що? У інших теж може бути проблема з орендою, але всередині організації ти ж в цілому сам собі господар, адже не Путін тобі говорить, який продукт продавати, як його просувати, яку ціну ставити. Тут ми ніяк не пов’язані з інститутами. З інститутами може бути проблема в плані збуту, розвитку торгової мережі.

А які, на вашу думку, перспективи розвитку ділового і мотиваційної літератури?

На мій погляд, у розвитку будь-якої ідеї є деяка циклічність. Люди прийшли в організацію, їй треба якось керувати – вони розбираються в методах, роблять щось, покращують. Поставлені цілі так чи інакше досягаються, базові потреби працівників задовольняються, але рано чи пізно виникає питання, а навіщо все це. Ось за кордоном вже пішов відкат у мінімалізм, антипотребительство. У нас цього поки немає, але все до цього йде. Звідси потреба в особистому розвитку: а що я з себе уявляю, які у мене цілі, чим я повинен займатися. Далі починаються духовні питання, і тут приходять коучі і вправляють тобі мізки, оскільки церква надто архаїчна і не справляється. Але ж ми розуміємо, що люди все одно не знайдуть сенс життя таким чином. І, можливо, вони повернуться до старих методів, якимсь конкретним методам вдосконалення, але в новому розумінні, і ми зможемо старі речі заново переосмислити. Є ж у літературі з десяток стандартних сюжетів, але це не заважає знаходити все нові і нові засоби для їх подачі. Ті ж «Сім навичок високоефективних людей» Стівена Кові — це, за великим рахунком, гуманістична філософія, подібна до тієї, що в Євангелії, працях святих отців, там все це викладено іншими словами, а тут по суті те ж, але в одній книжці. Мені здається, що ми теж після особистого розвитку прийдемо в тому чи іншому вигляді до духовних пошуків, але все одно багато відповіді не будуть знайдені і почнеться зворотний рух до методів.

Це пов’язано з якимись глобальними процесами?

Складне питання. Людство розвивається, досягаючи якихось цілей. Які були великі цілі в кінці XIX століття? Державне будівництво. Потім комунізм пішов, бродив привид, добродил до нас, ми тут покуролесили. Фашизм був в Німеччині. Американці боролися з комунізмом, ми боролися з імперіалізмом — добре це чи ні, але всі були при ділі. А зараз такої мети немає. Героями для людей стають великі підприємці, що, безумовно, добре, але якийсь глобальної мети немає — ні боротьба з глобальним потеплінням, ні сталий розвиток, ні продовження життя загальнолюдськими, чіткими цілями не стали. Люди — ситі, живуть довше, медицина розвивається. Але мені здається, що відсутність якоїсь глобальної задачі для людства в цілому і гостроти її усвідомлення зараз є головною проблемою. А якщо немає задачі, то немає і методів, які дозволяють вирішити цю задачу, немає прагнення до розвитку. В результаті суспільство перебуває в якомусь аморфному стані, зависає в соцмережах, придумує собі неіснуючі проблеми, щоб вже зовсім без сенсу не сидіти.

Питання про видавництво. У вас є окремий підрозділ, який займається нон-фикшном, випускає дуже популярні книжки, яких ще недавно на ринку просто не було. Таке відчуття, що ви самі створили читача для них, немає?

Тут можна довго сперечатися: ми створили читача або читач створився разом з нами, і мені здається, ми ніколи не знайдемо відповідь на це питання. Ми робимо висновки, виходячи з наших уявлень про світ, адже ми теж намагаємося рости і розвиватися, і кожен день задаємося питанням, а що цікаво зараз людям? Намагаємося знайти якісь факти, що підтверджують наші гіпотези: наприклад, з’являються автори, які стають дуже популярними, як Михайло Лабковский. Ось він з’явився, і хто-те може сказати: «Ой, виявляється, у мене є потреба у психолога, який ясно, інколи навіть жорстко, говорить правду-матку». Але хто міг подумати, що така потреба є, поки він не з’явився? Ніхто. Виникають експерти самого різного роду, стають популярними, і наше завдання помітити таких людей швидше, ніж конкуренти. Буває, що вони не готові одразу писати книгу, треба довго вмовляти, це ціла серйозна робота, але ми цим теж активно займаємося, і часто в результаті з’являються сильні книги. Ми намагаємося шукати цікавих, непересічних особистостей, які можуть щось нове розповісти, а тема при цьому скоріше вторинною.